Claudio Farabola: El acuerdo de ENI-YPF es la señal que Italia esperaba
In a Nutshell
**El acuerdo ENI-YPF representa un punto de inflexión en las relaciones comerciales entre Italia y Argentina.** Claudio Farabola, director de la Cámara de Comercio Italiana en Argentina, explica que este acuerdo genera confianza en el sistema empresarial italiano, ya que el 80% de los proveedores de ENI son pymes italianas que ahora ven a Argentina como mercado confiable. **Las empresas italianas enfrentan dos preguntas clave antes de invertir: "¿Puedo cobrar?" y "¿Me van a dejar en metado?".** Farabola destaca que desde la llegada de Milei las quejas por impagos han desaparecido, y el comercio exterior creció 20% en los primeros meses. **Argentina tiene oportunidades en cinco pilares: energía (Vaca Muerta), minería, agroindustria, economía del conocimiento y digitalización, pero necesita resolver el faltante de mano de obra especializada y firmar acuerdos de propiedad intelectual para atraer inversión italiana sostenida.**
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El argentino por su estructura tiene una cabeza abierta al negocio de por sí. Italia está viendo Argentina como algo relevante para invertir. Es un momento muy importante para Europa y América donde puede aumentar la intensidad de la radiación comercial y económica entre Italia y Argentina. Las empresas italianas tienen que volver a conocer Argentina, a confiar en Argentina. Un turning point es el acuerdo en IPF.
Estamos en otra edición de Invertir en dólares. Estamos con Claudio Farabola, director general de la Cámara de Comercio Italiana en Argentina. Vamos a hablar de comercio exterior, intercambio entre Argentina e Italia, temas laborales, inversiones y la relación entre ambos países. Farabola agradece la invitación y señala que hoy sería invertir en euros.
Farabola es director general de la Cámara de Comercio Italiana en la República Argentina, la más antigua del mundo, fundada el 1 de diciembre de 1884. Los amigos y primos franceses tienen 3 meses más, así que están peleando la antigüedad. Es CEO de Eurocámara desde 2014, que tiene 14 cámaras bilaterales. Es representante mundial de todos los directores de las Cámaras de Comercio Italiana en el mundo, una red de 86 cámaras en 61 países.
Se va a hacer una mesa privada de inversores en Buenos Aires, un encuentro presencial, privado y muy reducido. Está pensado para aquellos que quieran sentarse a discutir seriamente cómo tienen armado su portafolio. Buscan generar un encuentro cercano donde todos participen activamente y cuenten sus verdaderas inquietudes.
El sistema empresarial en cada país viene desarrollando su ramificación internacional según el desarrollo tradicional. Antes exportar era ir desde Italia a Francia, hoy exportar es complejo para las pymes. Internacionalizarse no es solo ir a vender algo, sino ir a conocer el sistema territorial, las instituciones. Los pueblos europeos han tenido grandes emigraciones, replicando modelos empresariales en mucha parte del mundo. Estos sistemas dieron vida a las cámaras bilaterales. Los empresarios italianos que se fueron se juntaron para trabajar juntos, hacer lobby juntos. En Argentina han hecho las comunidades, mutuos socorro, desarrollo económico.
Las cámaras bilaterales son la expresión del sistema productivo en cada uno de los países. Hay sistemas más distribuidos como el italiano, el alemán, que han hecho cámaras por muchos lados. Hay otros sistemas más chicos que representan solo las empresas que se fueron en las últimas décadas. Las cámaras bilaterales tienen una ventaja fuerte: conocen el territorio donde se está trabajando y son la expresión realista de un país en el exterior.
Cuando un argentino se va a otro país busca otros argentinos. Más allá de las embajadas, las cámaras que reciben son importantes porque ayudan a conocer el negocio. El negocio está hecho de conocimiento. Las cámaras bilaterales pueden dar a los empresarios que se internacionalizan conocimiento profundo: vinculación con instituciones de gobierno, instituciones internacionales, sistema social y económico, desarrollo de negocio conociendo el territorio.
Argentina es un país de 3 millones de km² muy diferente. No existe una Argentina, existen muchas Argentinas. ¿Quién le va a decir a un italiano de Torino o de Nápoles cuál es el negocio en Catamarca, en Neuquén, en Río Negro? Hace falta alguien que esté en el territorio. Esta es la función de una cámara bilateral.
La embajada representa el Estado italiano y representa las políticas de internacionalización del Estado a nivel económico internacional. Las cámaras de comercio son instituciones sin fin de lucro de derecho privado y prestan servicio a las empresas. Prestamos servicio a las empresas italianas que quieren venir al país, a las italianas que están acá, y a cualquier empresa argentina que esté interesada en ir hacia Italia.
Desde hace 30 años trabajamos las políticas de comercio exterior. Muchas veces por los vaivenes de la economía argentina hemos ayudado a nuestras empresas que estaban acá en mercados cercanos cuando era más complejo trabajar en Argentina: Chile, Colombia, Paraguay. Brasil es autónomo. La cámara ha trabajado 5 años en África subsahariana desarrollando negocios.
Cada cámara tiene su modelo de negocio. Tienen 288 empresas asociadas: empresas italianas, italo-argentinas y argentinas. Lo que las une es ser una comunidad de negocio y el interés de desarrollar negocio entre Italia y Argentina. Hay empresas grandes y chicas. El presidente actual es Giorgio de Montereales, que representa el grupo Tequín. Antes había Luigi Palaro que representaba un consorcio de pymes muy importante.
Hay 86 cámaras en 61 países. En algunos países hay más de una cámara: en Estados Unidos hay cuatro, en Brasil hay cinco, en Australia hay cuatro. Cada cámara es una institución sin fin de lucro, se mantiene y desarrolla negocios según su estructura. Hay cámaras que hacen promoción del comercio exterior más tradicional italiano: Estados Unidos promueve mucho el alimento argentino-italiano, la moda. Hay cámaras como la argentina que trabajan más desarrollo de negocio, acompañamiento en inversiones, internacionalización y vinculación entre empresas.
Trabajan mucho proyectos de cooperación y desarrollo internacional. Trabajan con la Comisión Europea, Banco Interamericano, FAO, Organización Mundial de Migrantes, con muchas instituciones locales e internacionales, con gobiernos territoriales. Tienen acuerdo con Misiones, Corrientes, Salta, San Juan, Buenos Aires, ciudad de Buenos Aires, Río Negro, Neuquén, Chubut, Santa Cruz. Con ellos hacen desarrollo, internacionalización y colaboración con INTA, INTI, etcétera.
Depende del ciclo económico. Farabola arrancó la Cámara el 2 de febrero de 1996, tiene 30 años en la Cámara. En la época del 1 a 1 hicieron 17 misiones comerciales desde Italia a Argentina vendiendo producto italiano en 12 meses, entre 10 y 15 empresas cada una. En 2001-2002 aprovecharon la oportunidad de la competitividad del sistema productivo argentino y promovieron exportaciones argentinas: materia prima, semielaborado, fruta, hortaliza, minerales, madera. Las empresas compraban tecnología italiana para mejorar su producción.
Hubo un periodo en el cual resolvían líos que tenían las empresas italianas en Argentina. Eran casi psicólogos. Se resolvían en sinergia con la embajada tratando de resolver la vida cotidiana de las problemáticas. Desde 2023 en adelante están volviendo a la época de 2002-2003-2004 cuando veían que se abría nuevamente el país y volvía a respirar.
Por primera vez en 30 años hay núcleos de desarrollo económico casi federal. Hay un sistema muy fuerte agroforestal en el noreste: Misiones, Corrientes, Chaco. Hay un área minera muy potente, incipiente pero muy potente en toda la cordillera. Después el núcleo tradicional de la agroindustria y el sistema energético en el sur. Están cubriendo prácticamente todo el país. En 30 años es la primera vez que ve centros de desarrollo de negocio con miles de millones de dólares de inversión.
Las cámaras se desarrollan según la actividad de cada territorio en 61 países: China, India, África, Europa, Estados Unidos, América Latina. La realidad de cada cámara es muy distinta: hay cámaras chicas de una o dos personas, cámaras grandes de 30 a 35 personas. Hay que volver homogéneo este sistema. La función como representante es recoger estas exigencias y volver a que el sistema de las 86 cámaras sea un sistema homogéneo que brinde servicio de calidad para todos.
Los gerentes o directores generales tienen que interpretar esto. En Italia se llaman secretarios generales porque son el nombre del director de las Cámaras de Comercio. El cargo dura 4 años. Es interesante porque si son inteligentes se pueden abrir los negocios de manera muy interesante. Los gerentes son los que implementan, realizan el negocio en cada uno de los territorios. El presidente da los lineamientos estratégicos y los gerentes tienen que hacer que la cosa funcione en todos lados.
Culturalmente nos sentimos muy cerca y lo estamos, pero hay diferencias. En Argentina cuando usamos la palabra "finalmente" es una enumeración, es el último de los lugares. Para los italianos "finalmente" significa "por suerte finalmente lo logré". Eso es muy peligroso interpretarlo de una manera o de otra. En el mundo de los negocios en Italia existe una formalidad: nos damos de usted siempre, siempre. La distancia entre las personas tiene su valor.
Muchas veces el empresario italiano interpreta de otra manera y dice "qué bueno que se generó la dinámica entre yo y el empresario argentino que ya me abraza, me da del tú". Algunos se pueden ofender, en general no, sienten que hay una cercanía. En la realidad esto es una manera de ser de los argentinos que aprecian mucho, lo cual no quiere decir que se amaron para toda la vida y van a hacer negocio.
El argentino por su estructura tiene una cabeza abierta al negocio. Cuando trabajaba el desarrollo minero en mármoles, granito, pórfido, iban a la feria en Italia. Había productores que tenían material muy bueno pero no tenían liquidez. Decían "necesito una máquina para corte, te pago X y después te doy material". El italiano lo miraba con los ojos abiertos: "No entendiste, yo hace 70 años que hago maquinaria. Yo no vendo material". Los argentinos tienen pensamiento lateral, los italianos todavía son medio cuadrados en esas cosas.
Cuando Farabola llegó en 1996, a los pocos días encontró empresarios que decían "yo hacía vasos y después hice libros y después tuve campo". Preguntaba por qué cambiaban y respondían "porque quebré". En Italia, sobre todo en Lombardía, si quebraste te tenés que ir del pueblo. Para un italiano que un empresario haya quebrado es muy complejo como relación humana. No le podés contar que estuvo el 2001, el Rodrigazo, no entienden eso. Nunca lo cuenten.
Italia mira y no mira Argentina con mayor interés o la olvida dependiendo de los períodos. Los italianos son los mejores comerciantes del mundo con los árabes, pero son muy malos inversores. No es lo suyo la inversión directa, siempre son comerciantes. Primero venden o compran y después ven si hay negocio. Cuando hay problema en cobrar o en vender, se olvidan de estos mercados.
El sistema Italia promueve por lo general el made in Italy: alimentos, ropa, muebles. Pero en realidad el intercambio comercial entre Italia y América Latina está marcado por los equipamientos, la tecnología, maquinaria para producción. Siempre ha habido una relación comercial estable de base que ha aumentado o disminuido. En la época de Carlos Menem, en 2002-2003 y ahora está recuperando.
La situación que vemos en los últimos dos años no tiene nada que ver con lo que vimos en los 30 años anteriores. Entre Italia o Europa y Argentina no hay ningún estrecho de Ormuz. La visión es diferente. Trabajan mucho en petróleo y gas desde 2021 a hoy, el desarrollo de la cadena de valor entre Vaca Muerta, Neuquén, Río Negro e Italia. En Italia hay un sistema pyme fortísimo en el sector oil & gas, en particular en gas, que trabajaban en Medio Oriente, Qatar, Irán, Rusia.
Las empresas empezaron a mirar otra cosa porque no pudieron trabajar más en Rusia, en Medio Oriente se le puso caliente, hay problema con Qatar. El mundo empezó a mirar otra cosa. Hace 5 años atrás ya había gente iluminada acá en la Argentina que decía que hay que mirar el mundo en cuatro: este, oeste, sur y norte. El comercio exterior creció del 30% en el hemisferio sur y disminuyó en las relaciones entre norte y sur.
Un turning point es el acuerdo ENI-YPF. Los italianos se mueven mucho en cadena de valor y ENI es una cadena de valor infinita para Italia. El 80% de los proveedores de ENI son pymes en Italia. El proyecto por cómo está encarado está dando una señal fuertísima a Italia de que Argentina vuelve a ser un mercado importante, que Mercosur es un mercado importante. Los primeros dos meses han dado un 20% de aumento del comercio exterior, exportación argentina hacia Europa: cereales, huevo, miel. El salto de calidad entre la relación va a ser copernicano en los próximos 10 años y eso es gracias exclusivamente al acuerdo Mercosur.
El cambio de percepción en Italia respecto a Argentina ha sido concreto desde la llegada de Javier Milei a la presidencia. Desde abril y mayo del primer año de gobierno, las quejas de empresas italianas por no poder cobrar han desaparecido completamente. El comercio volvió a fluir como siempre lo hizo, lo cual ha posicionado a Argentina como un país confiable nuevamente para Italia. En un plazo de uno a dos años, el sistema de empresas italianas volverá a entender que Argentina es confiable.
Italia puede ayudar a Argentina en cinco pilares fundamentales de desarrollo y negocio:
- La cadena de valor energética
- La cadena de valor minera
- La cadena de valor agroindustrial y forestal
- La economía del conocimiento
- La digitalización y tecnología
El sector tecnológico argentino tiene un dinamismo infinitamente superior al italiano debido a una cabeza holística del sistema empresario y buenos recursos humanos. En Italia y Europa, el desarrollo tecnológico pasa por fondos públicos que se otorgan a empresas para hacer innovación, mientras que en Argentina el negocio del sector tecnológico se desarrolla empresa por empresa. Un profesor de la Universidad de Padova que trabaja en Irlanda teoriza que los jóvenes argentinos y el sistema empresario argentino pueden dar nueva linfa y dinámica a la innovación tecnológica.
Las preguntas que se repiten entre empresas italianas que evalúan invertir o hacer negocios en Argentina son:
- "¿Puedo cobrar?"
- "¿Me van a dejar en metado?"
El tema de la continuidad de proveedores es fundamental. Los empresarios saben que cuesta más conseguir un buen proveedor que un buen comprador. Argentina tiene que lograr a nivel institucional y público sostener a sus exportadores para ser confiable a largo plazo. Un empresario que vive 12,000 km no puede cambiar la carta todos los días si le prometen un producto y no se lo mandan, o si le prometen mantener el precio y se lo cambian.
Las empresas italianas que perdieron mercados con Rusia, Irán y otros países de Medio Oriente encuentran en Vaca Muerta y el mercado energético argentino una oportunidad significativa. La Cámara de Comercio italiana comenzó a trabajar el sector energético en 2021 en Vaca Muerta, por pedido de Pan American Energy, para traer proveedores italianos buenos a Argentina.
En 2024 se realizó un seminario muy importante en Milán con la participación de la canciller Diana Mondino, el canciller de Italia, y 200 empresarios italianos. La Cámara de Comercio de Milán, empresas argentinas, YPF y Vista Oil & Gas participaron. El acuerdo entre YPF y ENI representa otro salto de calidad en esta colaboración.
El tema de la mano de obra es delicado. Argentina tiene muy buenos perfiles profesionales, pero hay un faltante estructural lamentable en mano de obra especializada. Cuando se eliminaron las escuelas profesionales fue una pérdida muy grave para el sistema argentino. Hay problemas con soldadores, montadores, carpinteros y otros oficios especializados.
Italia tradicionalmente tuvo un sistema educativo muy fuerte en esto, que son la base del desarrollo económico de las pymes italianas. Hoy se requiere manejar equipos que valen 3 millones de dólares, saber inglés y manejar computadoras. El acceso a la universidad en Argentina hizo un salto de calidad generacional importante, pero hubo falla en educación primaria y secundaria.
El problema grave de Argentina no son los ingenieros, sino la mano de obra de calidad especializada para hacer un salto de calidad. Las empresas grandes como Pan American Energy, Sancor o La Serenísima pueden tener recursos humanos, pero el problema es grave para las empresas de cadena de valor, los proveedores de las pymes y la mediana empresa.
En el primer anillo sector oil & gas en Neuquén hay casi 1300 empresas, muchas de ellas pymes que emplean miles de personas, pero cuesta mucho generar capital humano de ese nivel. El desarrollo del sector no espera a nadie.
La migración internacional y la movilidad internacional que está en Sudamérica pueden ser una herramienta interesante para conseguir mano de obra especializada y acelerar el desarrollo, especialmente para las pymes.
ENI es la empresa más global de Italia, opera en todo el mercado del mundo, tiene capacidad tecnológica, importancia política y capacidad de derrame inmensa en Italia. ENI tiene empresas como Saipem, Tecnimont y otras que son desprendimientos y forman un grupo muy grande que trabaja en todo el mundo.
Que ENI se haya corrido a Sudamérica va a llevar un montón de empresas. Se han ganado licitaciones entre empresas italianas y argentinas para proyectos de gasoducto, la planta de urea nueva. Una empresa grande tiene un montón de empresas proveedoras y va a dar confianza importante al sistema pyme.
ENI tiene el 80% de los proveedores en Italia que son pymes. Cuando se mueven estas empresas grandes se mueve toda la cadena de valor, como ha pasado con Fiat, Pirelli (que lleva 110 años en Argentina), o Enel.
En mayo de este año se llevó la primera delegación de empresas del sector oil & gas de Neuquén a Italia en colaboración con el gobierno de Neuquén, el clúster Vaca Muerta, las empresas, ENI y Promos Italia. Los hicieron encontrar con la cadena de valor de ENI, no solo ENI en Italia, y quedaron impresionados por el nivel que están exponiendo las empresas argentinas en ese sector.
Las empresas argentinas tienen un nivel de competitividad internacional increíble, pero hay un problema enorme de financiamiento. El Observatorio PyME, que lleva 20 años promoviendo Tecni, ha identificado siempre el mismo problema: un sistema financiero que no acompaña el desarrollo de las empresas.
Las empresas tienen que trabajar con la plata de otros, y si los bancos no prestan a tasa razonable, no se puede hacer negocio. Ningún negocio rinde el 20%. Hay buena relación con el Banco Nación, pero el financiamiento internacional tiene que enfocarse en generar herramientas que sostengan el desarrollo tecnológico de la cadena de valor, que son las más débiles pero las que más empleo y derrame territorial dan.
Solo el 10% de los depósitos del sistema financiero están a más de 90 días. El ahorrista argentino tiene miedo de prestar en pesos por motivos que le sobran. Italia es uno de los países que más ahorra en el mundo, lo que hace que funcione a pesar de tener 110% de deuda PBI.
Los bancos de desarrollo internacional podrían acompañar proyectos de envergadura como estos. Hay empresas que están sumando riguros y poniendo 2600 millones de dólares en proyectos, lo que demuestra confianza.
En el sector energético ya no se vende equipo, se vende un servicio: no se vende un equipo, se vende el tratamiento de x tonelada de barro de ese equipo. Entonces hay que tener espalda financiera. Las grandes inversiones o los bancos que sostienen estas grandes inversiones deberían sostener también el desarrollo de la cadena.
El acuerdo Mercosur-Unión Europea ha sido seguido por la Cámara de Comercio y Eurocámara durante 20 años. No es un tradicional acuerdo de comercio internacional o free trade agreement. Es mucho más ambicioso. La mayoría de los acuerdos que firmó Europa están en activación provisoria, también el CETA con Canadá.
El acuerdo tiene una componente muy importante de intercambio entre Europa y Mercosur: materia prima semielaborada de América Latina hacia Europa y tecnología, maquinaria, insumos, componentes y partes desde Europa hacia América Latina.
Lo más interesante no es bajar el 5%, 10% o 20% los derechos de importación o exportación. El verdadero negocio futuro y desarrollo es la integración entre los sistemas:
- La homologación de normas que va a facilitar muchísimo el intercambio
- La homologación de normas financieras que dé transparencia en los movimientos financieros
Hoy se usan diferentes enchufes en Argentina e Italia, pero en Chile usan el mismo enchufe. Las normas de certificados eléctricos, seguridad en el trabajo, y la homologación de sistemas informáticos en comercio exterior generan que para las pymes sea más fácil exportar e importar.
La homologación de normas, sistemas y temas regulados va a dar mayor fortaleza al Mercosur de por sí. Hoy hay más códigos aduaneros con régimen especial en el Mercosur que el régimen tradicional. Esto va a facilitar el comercio no solo entre Europa y Mercosur, sino también intramercosur.
El acuerdo va a favorecer la confianza entre los dos sistemas, va a hacer que muchas más empresas puedan venir a Argentina con mayor tranquilidad y con un mercado cuyas reglas conocen mejor. Lo mismo será interesante para empresas argentinas que tienen oportunidad de desarrollar negocios, especialmente las relacionadas con tecnología, para entrar al mercado europeo.
El tema de la protección intelectual en Argentina es delicado y crítico. La homologación no tiene que ver con quitar regulaciones, sino con coordinación y ponerse de acuerdo. Es un costo para ambos lados, pero genera ahorro real en el mediano plazo de 3 a 5 años.
Cuando se vivió en Italia antes de que estuviera Europa, había que hacer factura para exportación. Hoy el gasto administrativo es nulo, el costo bancario es nulo. Un acuerdo así da un marco institucional de confianza y sostenibilidad. La Comisión no firmó para retractarse en 5 años.
El problema de la globalización es que cuando se tiene un solo cliente, se amolda uno a ese cliente. Las empresas argentinas ya tienen acuerdos de este tipo y hay empresas que la verdad...
El acuerdo de ENI-YPF representa un cambio significativo para el comercio exterior argentino, aunque no afecta a todas las empresas por igual. Hay empresas que seguirán vendiendo sus productos más competitivos sin que el acuerdo les impacte directamente, mientras que otras tendrán que adaptarse y realizar esfuerzos para aprovechar las oportunidades. Se mencionan específicamente las normas de deforestación y seguridad que se están implementando.
En el año 2000 se desarrolló el programa Argentina COP 2000 (Argentina Cooperativa 2000), una vinculación entre el sistema cooperativo de Italia y Argentina en el sector agrícola industrial. Durante este programa, un director de comercio exterior de Italia cuestionó la orientación de los exportadores argentinos hacia mercados lejanos como Japón, sugiriendo que Europa podría ser más accesible.
Los movimientos geopolíticos actuales pueden crear oportunidades significativas para Argentina. Se destacan dos mercados gigantescos: África y Sudamérica. Europa sigue siendo interesante, mientras que el Extremo Oriente presenta mayores complicaciones. Argentina tiene potencial para desarrollar lo que desee en términos de comercio exterior.
Para las empresas pequeñas, la seguridad en el cobro es fundamental. Si un cliente en Japón no paga, es necesario viajar hasta allá para resolver el problema, lo cual es muy complicado. En cambio, si un cliente en Chile o Bolivia no paga, se puede resolver más fácilmente viajando en auto. La primera pregunta que debe hacerse una empresa es: "¿Voy a cobrar? ¿Me van a pagar?"
Argentina es uno de los pocos países que no ha firmado el acuerdo internacional de propiedad intelectual, lo cual representa una gran traba para las empresas innovadoras más pequeñas. Si Argentina firmara el acuerdo, una empresa podría registrar su innovación y estar protegida en 170 países con un sistema de alerta mundial.
Actualmente, las empresas argentinas deben registrarse por separado en cada mercado objetivo: Europa (Italia, España, Francia, Alemania), Brasil, África, entre otros. Esto genera costos muy altos, especialmente para las pymes. Argentina tiene muchísima innovación tecnológica, pero la cantidad de patentes nunca crece o crece muy poco.
La mayoría de las patentes de empresas argentinas o investigadores se registran en el exterior porque no tienen cobertura en Argentina. El registro internacional es costoso y las empresas objetivo (pymes) no pueden asumir estos gastos. Se espera que Argentina decida firmar el acuerdo internacional como un salto de calidad para las inversiones en investigación y desarrollo.
Los días 7 y 8 de septiembre llegará a Argentina una misión del sistema industrial italiano con Confindustria (equivalente a la Unión Industrial Argentina). Participarán casi 60 empresas italianas para realizar rondas de negocio. Simultáneamente se realizará el Foro Ítalo-Latinoamericano coordinado por Dimara con Promo Argentina y la Cámara de Comercio Italiana, que traerá casi 130 empresas de América Latina e Italia.
La misión italiana estará acompañada por el canciller de Italia, el ministro de Desarrollo Económico y el ministro de Educación. Esta presencia institucional demuestra el interés de Italia en acercarse nuevamente a Argentina. Después de muchos años, se genera confianza en que habrá mucho trabajo conjunto entre ambos países.
El intercambio comercial va mucho más allá del precio. Existen temas estructurales como la propiedad intelectual, la seguridad en el cobro, las normas de calidad y los acuerdos internacionales que determinan las posibilidades reales de comercio entre países.
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